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| Ángeles en 4ta | |
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| Topic Started: Apr 28 2008, 09:29 AM (676 Views) | |
| Bahamut | Apr 28 2008, 09:29 AM Post #1 |
Paragon
  ![]](http://209.85.48.18/static/1/pip_r.png)
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En 4ta edición los Ángeles ya no son buenos, sino de cualquier alineamiento. Este nuevo enfoque para la nueva edición de D&D de WotC viene del razonamiento de que ángel significa mensajero, y que los dioses malvados no tienen seres que los asistan como los dioses buenos. En 4ta los ángeles pueden ser de cualquier alineamiento y son más como seres elementales que sirven a cualquier dios, que una encarnación del bien. El Ángel del Valor:  El Ángel de la Venganza:  Mas info: 4th Edition Excerpts: Angels |
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| Io. | Apr 29 2008, 09:10 AM Post #2 |
The Ninefold Dragon
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Di, obvio que tiene que ser asi! Recuerde, después de todo, los demonios y el diablo (de acuerdo con el set de creencias cristiano/catolicas) antes eran ángeles Que bueno se ve el de venganza 
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| GreatArcantos | Aug 2 2008, 11:13 PM Post #3 |
Arcane Master
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jajaja en efecto ke rajadas estan las ilustraciones Respecto a alineamientos para los angeles, diai, un angulo diferente, para nosotros los angeles son representaciones de nuestras creencias, supongo ke los bad guys tmbn pueden verlos asi :P Vale notar que las illustraciones tambien alimentan al sensacionde ke ahora son mas como fuerzas elementales, digo, casi no tienen facciones ke los identifquen como indivudos. (claro... los lantern archon no tenian facciones del todo) PD:tmbn metieron fiends buenos ? xD |
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| Bahamut | Aug 11 2008, 01:58 PM Post #4 |
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Paragon
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Eh...no. La idea en 4ta es que todo sea una piñata. Y decir que es "evil!" o al menos que no es bueno le da ya una excusa al party para decir "a él!". Eso me recordó un episodio de South Park... Por cierto a mi no me gustó esa idea de los ángeles. |
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| MalkavX | Aug 11 2008, 03:17 PM Post #5 |
Explorador
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A mi me gusta el conepto, porque yo lo usaba desde 2da. Para mi los ángeles siempre fueron los mediadores entre dioses y mortales, y de hecho, en mi campaña personal, sirven directamente a los dioses neutrales, no a los buenos. Por eso me gusta la idea de que puedan ser buenos o malos, o lo que les de la gana. Yo me imagino loque puede representar para un party que le gusta asumir cosas, y como nemesis del party puede ser un enemigo muy tuanis. |
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| GreatArcantos | Aug 11 2008, 04:04 PM Post #6 |
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Arcane Master
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me awevas... entonces no solo awevaron el combate si no ke vana estar reduciendo el roleplay... en este momento decir "4º es un mmrpg" ya se siente como redundar -.- |
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| MalkavX | Aug 12 2008, 12:15 PM Post #7 |
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Explorador
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Yo solo puedo agregar, que el roleplay no lo pone el set de reglas. Es responsabilidad de los jugadores. De hecho, ya en Eberron se habían eliminado las barreras de los lineamientos. Dragones azules defendiendo una ciudad de humanos. los orcos fueron los primeros druidas de la historia, los angeles no le sirven a ningun dios, porque los planos exteriores son cosas super diferentes a lo que estamos acostumbrados. Los demonios y los devils de hecho comparten el mismo plano. Las aberraciones son creaciones de un grupo de seres con poderes cósmicos casi como dioses, todas las aberraciones sin excepción alguna. Las Hags son suficientemente inteligentes como para saber que los monstruos puede organizarse en un país, y no por eso ir a la guerra con todos los vecinos. Y por último, los dragones metálicos pueden ser de los más grandes villanos en el mundo. Todo eso pasa en Eberron, y a mi parecer, es uno de los settings más tuanis que han sido creados para 3ra, haciendo un uso extenso de lo que las reglas permiten. Así que si ud quiere que los ángeles sean los guardianes de los dioses buenos, cosa que en el mundo real no tiene mucha fundamentación, puede hacerlo sin ningún problema, sea jugando 3ra, 4ta, o cualquier otro RPG del mundo. |
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| Bahamut | Aug 12 2008, 12:29 PM Post #8 |
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Paragon
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Tiene mucha razón MalkavX. Primero que todo Eberron a mí tambien me parece un grandioso setting. Tiene grandes ideas innovadoras. En 3.5 hay ángeles buenos, neutrales y malvados también (ver MM I-V). Técnicamente las Erinias (furias) son ángeles (los que jugaron conmigo Age of Worms recordarán a los Ángeles Benditos de Alhaster). Con lo que no estoy de acuerdo es el concepto general elementalista que le dan a los ángeles. No creo que un solo bloque de estadísticas funcione para ángeles de diferentes alineamientos, y más aún, los arquetipos de ángeles que proponen no se ajustan a nada que la fantasía popular haya sugerido o que veamos en mitos sobre ángeles. Más parecen, elementales divinos o algo por el estilo, me gustan los conceptos, solo que no para ángeles. |
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| GreatArcantos | Aug 12 2008, 12:35 PM Post #9 |
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Arcane Master
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Eberron es la neta sin lugar a dudas Y no discuto que el roleplay lo pone el grupo de juego, es cosa de cada uno como se ha discutido incesanteente en diferentes temas de diferentes foros. Pero, los juegos tienen un espiritu, una orientacion. Esta es fomentada por las reglas, los temas, la narrativa, en general todo el setting de juego. Por ejemplo, aunq no lo he jugado, me veo inclinado a pensar que el juego World of Darkness, esta mas orientado rolepay que D&D. Aun cuando todos estamos claros que en cualquier edicion de D&D hay grandes posibilidades de roleplay. Y lo que me aweba es que el espiritu de 4ª solo armar un personaje con un molde predefinido y llebarlo por dungeons tipo wow matando lo que salga, juntando equipo para mejorar los personajes, y finalmente matar un boss para sacar mas equipo. Incluso, en determinado punto un libro dice que ni se necesita master, que un grupo de puros player puede hacer personajes y pelearlos contra mobs. Alguien va a venir a decirme que solo ese comentario no deja claro que por cuanto refiere a los desarrolladores de 4ª el roleplay es cosa del pasado? Tal vez el juego en si no puede desaparecer el roleplay, pero definitivamente estimula a los jugadores a desaparecerlo. Ya volviendo a los angeles de 4ª, diai, a mi me gustan los elementales pq siempre los he visto como la epitome de un elemento, una forma viva tan pura que seconstituye unicamente de este elemento. Y bueno, hasya ahora no habian habido positive energe elementals o negative, entonces el acercamiento de "alignement elemental" me tiene cierto brillo. Aunque no me agrada la idea de remplazar un concepto por tro. En otras plabaras, no me molesta que agreguen angeles mas estilo elementales, pero si que quiten a los angeles originales. Edited by GreatArcantos, Aug 12 2008, 12:39 PM.
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| Sioul | Aug 12 2008, 01:47 PM Post #10 |
Dark Slayer
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No soy el mejor para esto porque no se de reglas. Pero la remocion de los angeles como lo eran en 3ra me parece bastante malo es decir si tiene alineamiento determinado... pero eso siempre se puede cambiar es una regla bastante facil de obviar o de justificar su caida de gracia. Los seaudo angeles elementales de 4ta estan muy cool en concepto si fuesen elementales alineados pero no los servidores de un dios. Por lo menos a mi parecer un Angel no tine que ser bueno y estoy seguro que mas de un DM debe adjudicar esto, aparte si hay Ilithid que son good porque no puede haber un Angel evil? En fin los angeles de 4ta estan cool desafortunadamente no como angeles 
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